4 przekręt

na stronie 3 przekręty sądu, na 4 przekręt RODK

1  2  3  4

 

 
RODK STENOGRAM

opinia o mnie wynika ze stenogramu - pytanie tylko czyjego? 

 

Rozmowa z Panią psycholog      W RODK 14 07 2011 Zwierzyniecka Warszawa

Psych.   Musicie się porozumieć, dziecko staje się nastolatkiem a matka z ojcem walczy, musicie się porozumieć, jeśli nie możecie to proponuję terapię

Mag.     Michał odmówił terapii

Mi          To żona utrudnia terapię

Psych. Mediacja – oboje sobie zarzucacie i psycholog jest potrzebny

Mi          Inne matki nie utrudniają kontaktów

Psych    Zależy od wieku dziecka

Mi          To ja jestem gorszy ?

Psych    Dziecko łączy się silna zależnościową więzią to kontakty powinny być ostrożne jak dziecko jest           małe.

                Czy państwo są zgodni co do kontaktów?

Mi          Powstaje zagrożenie… Gdyby dziecku coś się stało żona nie zdąży przyjechać

Ma         18-19 Przyjeżdżam z Warszawy

Psych    Ta praca utrudnia pani kontakt z dzieckiem

Ma         Jest opiekunka, ja pracuję w telepracy, 4 dni pracuję w domu, 2 dni poza domem

                Rodzice wracają do domu o 16 tej. Od Września Marek idzie do przedszkola

Psych.   Oboje chcecie winy partnera ?

Mi.         Żona to wymyśliła. Wina jest zony bo wyprowadziła się i uprowadziła dziecko. Bez winy żony nie zgodzę się na rozwód.

Psych. Zabiera się przedmiot sporu do rodziny zastępczej. Jeśli się nie porozumiecie to może tak być.

Mi          Jak można nie dopuszczać mnie do dziecka ?. Ja jestem traktowany jak parobek, „jak będziesz              płacić alimenty to dopuścimy Cię do dziecka”

Psych    Do sądowych postanowień nie dochodzi bo pani utrudnia.

Ma         Tak kurator ustalił.

Psych    Sąd nie ustalił obecności kuratora, że w obecności kuratora – nie ma tego. Kontakty kurator ma nadzorować, nie ma obecności. Trzeba wyjaśnić prawnie. Jest kurator, można się odwoływać jeśli któraś ze stron łamie umowę. Zwrócić się do sędziego, Sędzia jest nadrzędny. Pisze się kontakty w obecności. Jest wtedy jasne, jeśli nie to nie. Pani uważa  że obecność kuratora jest konieczna. Do 14 roku życia ? Ja widziałam nadzór. To trzeba to z sądem wyjaśnić.

Mi          To nie sprzątaczka podpisała, To Prezes sądu napisał. 

Psych.   Jedyne wyjście żeby adwokaci wyjaśnili. Jeżeli sądowi o to chodziło to by napisał. Nie było kontaktów tak Pan pisze. Robicie krzywdę dziecku. Trzeba iść do komitetu ochrony praw dziecka. Nie może być tak że ojciec tylko w obecności kuratorów widzi dziecko. Musi mieć nieskrępowany kontakt z synem.

Ma         Uprowadził syna .p

Mi          Ty uprowadziłaś syna

Psych    Czy czujecie co was czeka? Jesteście pieniacze, zgłaszacie na policje. Będziecie się kotłować  aż do śmierci.

Mi          Ja się bronię przed pomówienia              mi. Jeśli ktoś mnie oskarża to mam się zgodzić?

Psych.   Oboje wnosicie o miejsce zamieszkania przy was. Już jest sprawa nie do pogodzenia

Mi          Ja mam mieszkanie w Warszawie i Magda ma mieszkanie w Warszawie. Może być opieka  naprzemienna

Psych    Z opieki naprzemiennej sad się wycofuje bo fatalnie wpływa na dziecko.

Mi          Zabrać dziecko , nasze dziecko oto cel. Ja chciałem zostać w związku.

Psych.   Czy zgodzi się pani żeby ojciec miał nieskrępowane spędzanie czasu z dzieckiem bez  kuratora i teściów.

Mi          Ja zaproponowałem czwartek że Magda przywiezie Marka a w Poniedziałek zabierze, co drugi tydzień. Sąd napisał, że większość czasu dziecko by spędzało z ojcem. Ja występuję o 5 dni co 2 tygodnie. Kto mi zwróci ten czas kiedy nie byłem z dzieckiem.

Psych.   Ja ustalam przyszłość żeby przyszłość była lepsza.

Ma.         Michał nie płaci alimentów.

Psych.   Dobrze….

                Czy istnieją realnie realizowane szanse. Czy pani wnioskuje cały czas „w obecności kuratora”?

Magda  Przy dziecku mówi, że go przetrzymuję. (Mag. opowiada o 15 września)

Psych. Tych waszych sporów nikt nie rozstrzygnie

Mi          To żona wyprowadziła się i próbuje przechwycić ½ miliona złotych. Chodzi o pieniądze.              dziecko jest zakładnikiem. babcia zniszczyła życie synowi. A Marek jest zakładnikiem.

Psych. Do rozwiązania sporu trzeba dwojga. Musicie ustalić, bo teraz jest to krzywdzące dla dziecka. Sąd będzie ustalał kolejne wersje.

Czy pan dopuszczał by żonę do szerokiego udziału w kontaktach.

Mi          Tak jeśli nie chce mieszkać w warszawie to niech zabiera dziecko.

Psych.   Bo jeśli utrudnia jedno to drugie przejmuje opiekę, bo w tej chwili sądy reagują ostrzej. Kiedys były kary, dzisiaj jest stanowczość sądu. Pan Twierdzi że gdyby pana dziecko było pod pana opieką to absolutnie by pan nie utrudniał żonie kontaktów

Ma         Przetrzymywał dziecko, uprowadził dziecko

Mi          Ja byłem zmuszony bo do kontaktów nie dopuszczała i przyjechała z przyjacielem odebrać mi syna.

Psych. Zacznie się wojna, kto pierwszy do przedszkola zdąży to ma dziecko. Takie są przypadki.

                Oboje występujecie o miejsce zamieszkania przy sobie. Ja pytam, jeżeli sąd zdecyduje o takiej czy innej (…) Dziecko będzie przy matce. To jak pani widzi rolę ojca w wychowaniu?

Ma         Na zasadzie jak przed wrześniem, żeby przyjeżdżał całą sobotę, całą niedzielę.

Psych    Pan pracuje gdzie?

Mi/Psych            Jako architekt na Ursynowie. W jakich godz.?9-17 obecnie, kiedy wzięliśmy kredyt pracowałem długo, ale ja nie muszę szefowi mówić, że wychodzę z pracy. Nie był pan karany? Nie. Ma pan rodzeństwo ? Nie  A rodzice? Sa emerytami, mają wyższe wykształcenie, mama była szefem banku, Tata pracował w ministerstwie Rolnictwa. Miał pan szcześliwe dzieciństwo? Bardzo szczęśliwe. Nie był pan w stałym związku? Nie, najbardziej stały związek był z Magdą Okres narzeczeński? Ok. 8 miesięcy. Gdzie się poznaliście? W Internecie. Acha !

Psych. Przyjmując że dziecko jest przy matce, pani propozycje są co drugi weekend  od sobory od 9 do  niedzieli do godz 18 , Czy ten co drugi weekend może spędzać w Warszawie z ojcem?

Ma     Teraz nie. Docelowo tak

Mi       Do 18 lat?

Psych.  Ostrzegam idzie to w ciężką nerwicę albo w demoralizację.

              Ojciec może przyjechać. Czy ojciec może zaplanować czas dla dziecka

 Ma        Zasadniczo tak –rok temu.

Psych  Ale co pani sobie wyobraża czy ma być kurator?

Ma           Po tym czego się dopuścił mam obawy.

Psych.     Przysługuje pani prawo haskie

                Czyli żeby zabierał dziecko i odwoził na 18 tą!

Ma          Za rok to byłby czasokres  do 4 lat

Psych.    Ale pani tez pracuje

Ma          Michał mówi, że może zabrać Marka

Psych.     Jeśli pani będzie tak patrzeć.

Ma .     co drugi weekend za rok mógłby zabierać od 4 roku życia

Mi          W życiu jest tak że się straszymy ale jest prawda ze Magda  przejeżdża na czerwonym świetle                i  powinna za to ponieść karę.

Psych,    Jaka jest pana propozycja

Mich,      Najlepiej dwa tygodnie u mamy i dwa tyg. u taty

Psych.      I ma dwa przedszkola

Mich         Ale powinniśmy rozmawiać rok temu.  Magda ma mieszkanie w Warszawie pracuje w 

                 Warszawie  Ja kocham Marka chcę go widzieć , jeśli dziecko jest przy matce ja chce alternatywnie 5 dni co dwa tygodnie.    Ja dążę  do tego żeby Magda przeprowadziła się do Warszawy. Uważam,,e żona przeprowadzi się, Jeśli nie to będę walczył o dziecko Czas się zmienia.,   

Psych. Ale pani się nie zgadza.

Mich.  Pani się nie zgadza ,ale pani jest związana z Warszawą. Tu pracuje, Ja kocham dziecko.

             Ja proponuję naprzemiennie 2 tyg. ma okres adaptacyjny, a miejsce żony jest przy mężu.

            Uważam że zona musi przeprowadzić się do Warszawy, a jeśli się nie przeprowadzi to 5 dni

             co drugi tydzień.

Psych.  Teraz tak :  dziecko przy ojcu

             Pan: Najlepiej ,żeby się przeprowadziła i   2 tyg tu i 2 tyg tu i żeby Pani zabierała na 5 dni

             Co pani na to?

Mag.      Nie wyobrażam sobie Jest to wyrwanie dziecka

Psych     Nie interes osobisty? Jakikolwiek wariant nie do przyjęcia!

               Od piątku do niedzieli wszystkie weekendy nawet do poniedziałku rano.

              Pani by się zgodziła ze z panią spędza weekendy?

Mag      Ja nie mam wyjścia, nie zgadzam się

Mich      Ja dążę żeby dziecko miało pełną rodzinę

Psych.   Jeśli dziecko z matką?  Pan naprzemiennie 5 dni pani co 2gi weekend.

               Czy na kontakty bez kuratora  to jeszcze nie?

 Psych.  Ojciec ma prawo do nieskrępowanych kontaktów. Czy sobota i niedziela bez obecności  kuratora zgadza się pani?

Mag.  Docelowo tak

Psych .  Nie mogą być takie sytuacje ,że ojciec przyjeżdża i  sam może jechać do ZOO Colorado w 

              ramach Lodzi . A na weekendy może dziecko zabrać ?

Mag,      Teraz nie.

Psych.   Czeka was ciężki okres Nie może się pani dogadać. U nas jest jednorazowe badanie, musicie podjąć terapię, musicie uzgodnić spotkania.

Mi          Magda mówi do Marka „Ojciec a nie Tata”

Psych    A ja widzę, że w prostej formie nie możecie się dogadać. Widzę że Pani mówi „ojciec” a nie                 tata”. (następuje wypełnienie ankiety)

 

Rozmowa osobista

Czy mieszkaliście razem? –Tak, kilka miesięcy. Jak ocieniał Pan wtedy żonę. miał pan swoje wyobrażenia partnerskie?.

Mi          Magda nie potrafiła się bawić, czerpać radości z zabawy, cieszenia się z życia.

Nieumiejętność odprężenia, zaangażowałem się emocjonalnie.

Psych    jakie miała wady?

Mi          Nigdy nie piła alkoholu, zupełna abstynencja, brała leki, nie rozumiała, że trzeba brać udział w znajomościach, nie miała przyjaźni wśród swoich znajomych, sama nie chciała ich szukać. Nie miała w Warszawie przyjaciół.

Psych. pan się zakochał i spełniła oczekiwania ?

Mi          Chciałem mieć dziecko, ja miałem 3 pokojowe mieszkanie, a żona chciała się przeprowadzić. Mieszkanie było duże, teściowie musieli przyjeżdżać z bratem ubezwłasnowolnionym.

Psych    Pan Bardzo dokładnie przedstawił sytuację. Pana zdaniem gdyby wszystko zebrać to na ogół wina jest po obu stronach

Mi          jaka wina. Moja wina jest, ze zgadzałem się na wszystko co chciała żona. Ale moja żona proponowała kredyt i podporządkowałem się żonie. Przez tarapaty finansowe rozbiła się rodzina. wzięliśmy kredyt 900 000 teraz jest 1 300 000. Dzisiaj zarabiam 2700 ale pracuje na ½ etatu i zawiesiliśmy kredyt. Teraz mam mieszkanie w warszawie od rodziców. Mam drugie mieszkanie które jest własnością rodziców. tamto na kredyt stoi puste.

Psych. Obie rodziny mają podobne priorytety. Obie rodziny akceptowały związek ?

Mi          Ne do końca. Magda nie rozmawiała z matką, bo był konflikt o brata. Magda chciała trzymać go twardą ręką i uciekła do Warszawy.

Psych.   przyczyna to tarapaty finansowe ?

Przyczyny inne ?

Mi          Ja musiałem pracować na 2 etaty, żona nie płaciła nic. ja opłacałem wszystko w 100%. jeszcze jej 1000 zł przelewałem.

Psych.   Pan jedzenie, kredyt, opłaty czynsz?

Mi          jak prosiłem o  pomoc finansową to Magda nie pomogła,” powiedziała ze nie będzie biedować i że chce sprzedać mieszkanie”.

Psych.   Nie chciała uczestniczyć w życiu finansowym, nie brała odpowiedzialności,

Co się zepsuło?

Mi          Ja pracowałem w 2 firmach, wracałem o 9-10 wieczorem, ona mnie podejrzewała, że nie chodzę do pracy tylko mam kochankę.Ggdyby mi pomogła nie pracowałbym

Psych.   Jaka jest żona? Despotyczna, tylko on ma rację, niezdolna do kompromisu?

Mi          niestety nie. Nie potrafi się bawić. Rodzina jest zamknięta w sposobie mało towarzyska. Ją cechuje lek o dziecko. Ona nie wybaczyła by sobie, gdyby nasz syn był jak jej brat niepełnosprawny.

Odsuwała mnie . jak chciałem uśpić Marka wbiła mi paznokcie.

Psych. jakim Pan jest człowiekiem, czy pan jest zdolny do kompromisu?

Mi          dziś musze być twardy, nie mogę dopuścić żeby syn mieszkał z teściową i nie miał w przyszłości pracy.

Psych    Jest pan towarzyski ?

Ja to mam po swoich rodzicach. Ja mam mieszkanie a Magda w Łodzi zarabiała w łodzi 600 zł musiała się przenieść do warszawy.

jaka jest Matka?

Mi Nadopiekuńcza, ja byłem wychowany w wolności

Psych , a rodzice akceptowali związek?

Mi          tak, byli szczęśliwi. Magda się podobała, ślub kościelny był u moich rodziców.

Psych. Jako ojciec jakie pan widzi metody wychowawcze?

Mi          dziecko samodzielne, żeby mogło co chce robić niech robi , żeby mogło podróżować,  żeby mógł korzystać z placów zabaw. Magda śmieje się placów zabaw made In USA które są na Ursynowie.

Zapewnię mu wszechstronny rozwój w kierunku uzdolnień.

Psych.   jakie ma pan uczucia do zony?

Mi Miłość i nienawiść, musimy spłacić dług, musimy spłacić mieszkanie.

Psych. Czy to prawda o przemocy?

Mi          Nieprawda. Zwracałem uwagę Magdzie żeby mniej używać pralki, mniej zmywarki. Nie można prać gorącym na max. Zwracałem uwagę na oszczędność prądu. W Ciągu roku Magda kupiła 360 ubranek, wszystkie pieniądze szły na zakupy byle czego. jest to Zakupoholizm.

Psych. To jest zaburzenie, jeśli niezaspokajane są potrzeby bieżące, tylko inne to jest psychoza

MI          Do domu nie kupowała nic. Tam do łodzi kupiła telewizor, zmywarkę, nagrywarkę. Co dziennie coś kupowała.,

psych    Ulga, przyjemność, sklep można otworzyć, kupować codziennie zabawki to nie jest dobre , to nie jest wychowawcze, oprócz spraw materialnych, to dziecko zawsze było pod opieką matki.

Mi          tak, ale ja byłem rano

Psych. tempo życia i opieka nad dzieckiem. Zastanówcie się żeby Pan miał nieskrepowane kontakty i mógł zabierać syna do Warszawy.

Psych pan zabrał dziecko bo żona wcześniej wywiozła, taki znam przypadek Matka miała surowość a ojciec był ciepły. dziecko zostało przy ojcu, a matka zgłupiała. Niech pan zrozumie naprzemienna opieka jest niedopuszczalna. Dzieci mażą „żebym miała domek jak moje koleżanki”. powinien mieć pan prawo zabierać dziecko na wakacje, na weekendy

Mi Dlaczego ja mam płacić okup?

Psych Czy pan jest związany z kimś

MI          Nie

Psych    trzeba to zaakceptować: pan od soboty do niedzieli do wieczora w miejscu zamieszkania matki, połowę wakacji, połowę świat nie ma innej rady żeby się porozumieć. Dochodzi do absurdów.

Policja nie jest od dzieci tylko od przestępców . Był pan komitecie obrony praw dziecka?

Mi          Nie, ja będę Magdzie mówił nie, teraz będzie spłacała kredyt.

psycholog           Dramat z wyrywaniem dziecka , rozumiem że pan nie wierzy w metody polubowne. Pan nie czuje się winien i ma pan poczucie krzywdy, dlaczego ma pan ponosić konsekwencje. Sąd patrzy na dobro dziecka.

Mi          Magda nie kupi mu mieszkania, natomiast ja nie będę okupu płacił. Magda nie zapewni mu przyszłości.

Psych    Z jednej strony jest nadopiekuńcza i co z tego że siedzi na barana dziecku.

Mi          Moi Rodzice powiedzieli tak, my zapewniamy Tobie mieszkanie, ja postępuję tak samo kupie synowi mieszkanie jak rodzice. Czy mój syn jest moim synem? Sad przypisał dziecko matce,. Sad zapewni byt dziecku ? Żona mówi przed sądem ze darowizna to są jej pieniądze. ta jej samodzielność przerodziła się w materialną zaborczość.

Psych    jakie sa sporawy w sądach, co wniosła zona ?

MI o rozdzielność, na policję że ja pobiłem, o rozwód, na policję w Brzezinach, jej ojciec też wniósł sprawę na policję. Ja wniosłem o fałszywe zeznania do prokuratury.

Psych    Na dzień dzisiejszy sprawa jest nie do uzgodnienia.

 

Marek : chcę się bawić, a co przywieziesz jak przyjedziesz?

Koniec